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True Story

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True Story

Message par True Story le Lun 29 Juin - 18:47

Voilà, j'ouvre ça pour pouvoir parler en attendant d'avoir accès à tout le forum
J'ai cru entendre parler d'astro, ça consisté en quoi le sujet ^^ ?
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Re: True Story

Message par Rhaaah le Lun 29 Juin - 21:57

le niveau optimal de mines pour lancer astro 18-19.
On essaye aussi de faire tourner les ventes de deut a ceux qui veulent faire astro, donc hesitez pas a dire si vous voulez vous lancer dans cette recherche

Rhaaah
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Re: True Story

Message par True Story le Mar 30 Juin - 6:07

Ah Smile moi ça vas j'ai fini A21 ya deux semaines environ Wink
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Re: True Story

Message par DnL le Mar 30 Juin - 8:50

Si je me souviens bien (parce que du coup ça remonte à loin) j'ai passé A21 avec 36/30/32 par là. J'avais lancé l'éco du deut bien avant et je m'en suis servi pour le reste.

Du coup pour le palier 19 logiquement je dirais avant  ^^

J'ai presque suivi Infocompte pour l'astro, à quelques chose près. J'étais un peu en avance sur les prévisions de ce dernier. Du coup si ça peut vous permettre de vous donner une idée, pour ceux qui hésitent à se lancer. Mais pour être franc le palier 19 est encore facilement accessible, vous posez pas trop de question...passez le. Une planète de plus pour miner c'est carrément pas négligeable à ce prix là. Pour le 21 et les suivant c'est autre chose, l'investissement commence à être important et du coup ça se calcule un peu plus.

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Re: True Story

Message par True Story le Mar 30 Juin - 16:09

Moi j'avais entendu qu'il fallait passer astro quand ça revenait plus cher de faire le niveau cristal que de passer l'astro
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Re: True Story

Message par shiroi le Mar 30 Juin - 22:40

True Story a écrit:Moi j'avais entendu qu'il fallait passer astro quand ça revenait plus cher de faire le niveau cristal que de passer l'astro

non non bien avant ça^^

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Re: True Story

Message par True Story le Mar 30 Juin - 23:22

Mmmh je doute parce que moi ça correspond ais tout le temps avec infocompte et j'ai toujours été dans les premier à le faire ...
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Re: True Story

Message par shiroi le Mar 30 Juin - 23:51

on va faire des calculs hein!!!
on va parler en million ce sera plus simple
on va prendre l'exemple de mon compte
j'ai 11 colos égalitaires mais on va faire comme si j'avais 12 colos égalitaires histoire de voire si je suis en retard ou pas pour astro 23 ( soit la 13ème colo) étant donné que astro 21 va se finir

si je passe astro 23 ça va me coûter
astro 22:
508+1016+508
astro23:
889+1778+889
soit un total de 1397 métal/ 2794 cristal / 1397 deut
soit 5588 million de ressources

pour développer ma planète au même niveau que les autres et donc augmenter ma production ça va aussi me coûter des tunes, je vais tout prendre en compte, le cout des mines, des hangar et même des gt, ce sera bien plus simple pour le calcul

donc on j'ai 34,427 points avec mes 11 colos, on va divisé par 11 et remultiplié par 12 pour faire comme si j'avais déjà 12 colos, soit 37,557
comme un points égale 1000 unités de ressources ou va multiplié par 1000
ce qui nous fait 37557 unités de ressources (je rappel que j'ai pris comme unité le million)
après on divise le tout par 12 pour savoir combien va me couter de mettre à niveau une 13ème planète (à noté que je me suis fait chier pour la compréhension mais en divisant mes 34,427 actuels par mes 11 colos actuels on trouve le même résultat biensur)

soit 37557/12=3130
ne me demandais pas les quantités de métal cristal et deut ce serait trop long

donc au total ça me couterai 5588+3130=8718 million de ressources
pour gagner en plus par heure 223 000 métal/ 68000 cristal / 46000 deut




maintenant on va voir le coût que ça représente de up un niveau de chacune des mes mines et le gain que ça m'apporte
(442+110)*12=6624 pour les mines de métal
(261+130)*12=4692 pour les mines de cristal
(218+73)*12=3492 pour les mines de deut

soit un total de 14808 million de ressources
ici on va calculer ce qu'on gagne en plus avec le up d'un lvl, pour ça je vais prendre la valeur de base du niveau suivant que je vais multiplier par le gain de ma techno plasma(16*1% pour le métal et 16*0.66% pour le cristal) aux quel je vais soustraire la valeur de base de mon niveau actuelle et je vais mutiplier le tout par mon nombre de colos
pour gagner en plus
((217244*1.16)-192556*1.16)*12=301897 unités de métal
((-69488*1.1056)-61312*1.1056*12=108473 unité de cristal
(52720-46556)*12=73968 unité de deut


maintenant on récapitule avant de faire un taux:
8718 pour 223000+68000+46000=337000 en augmentant astro
14808 pour 302000+109000+74000=485000 en up un lvl sur chaque colos

on va diviser
337000/8718=38.65 unité de ressources sup/h/million de ressources dépensées
485000/14808=32.75 urs/h/mrd

conclusion je devrais avoir astro 23, comme les résultats sont très proches je pense qu'on peut dire qu'à 39/33/34 on peu faire astro 23, c'est pas trop trop ni trop tard, car avec un niveau de mines en moins le ratio urs/h/mrd est meilleur en upant un lvl de mines

mais comme je fini seulement astro 21 je suis en retard, enfin techniquement non mais vu le temps de recherche des techno astro oui

voilà je m'excuse mon calcul ne vous donne pas le bon moment pour faire vos technos astro mais vous dira si vous êtes en retard ou en avance, sauf pour la techno 23 vu que j'ai l'air d'être bon^^

à noté que le niveau de la techno plasma joue un rôle non négligeable dans le calcul du ratio
et puis toutes les ressources ne valent pas la même chose, astro coûte cher en cristal et en deut, tout ça est à prendre en compte aussi
mais je vais arrêter là pour ce soir si vous voulez bien lol!

je pense que j'ai pris tous les élément en compte, n'hésitez pas à me corriger

shiroi
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Re: True Story

Message par True Story le Mer 1 Juil - 0:07

La ou je sais pas si tu m'as compris c'est que je parlais juste du prix en cristal d'une mines de cristal.
Exemple : astro 22 coûte 1 milliard.
Je suis on vas dire full C31. Si je veux passer à full C32 ça vas me coûter 680M => je ne passe pas encore astro. Je passe à C33, ça me coûte 980M de cristal => je ne passe pas encore astro 22. Théoriquement je devrai passer A22 avant de faire C34. Mais entre temps j'ai le métal et les deute à faire. Moi à calcul comme ça à minuit je ferai Astro 22 à 40/33/34 ou 35 et avant de faire le 23, monter à C34 et M41 et D35 ou 36
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Re: True Story

Message par True Story le Mer 1 Juil - 0:09

Après, tu es top 3 éco et moi top 50 alors je te contre dis pas ^^ mais j'essaye juste d'être clair sur ce que je pense moi être ma façon de penser sur l'astro. Je suis tout ouï pour ta manière Smile
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Re: True Story

Message par shiroi le Mer 1 Juil - 0:58

la par exemple up un niveau de cristal ça me coute 390m
sachant qu'avec ce que je viens de calculé je devrais avoir astro 23 qui coûte 5588m
on est loin de ce que tu disais

après comme j'ai dit moi info compte je ne l'utilise pas, je pense que je dois être le seul top 10 dans l'histoire d'ogame à ne pas l'utiliser xD
mais ne vous prenez pas la tête avec les calculs si ça vous fait chier, car apparemment info compte dit tout ce qu'il faut faire en temps et en heure
à voir avec ceux qui l'utilisent

shiroi
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Re: True Story

Message par True Story le Mer 1 Juil - 13:34

Moi il me faut 689M de cristal pour passer un niveau de cristal comment toi tu peux en être à 390M Oo ?
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Re: True Story

Message par shiroi le Mer 1 Juil - 14:50

True Story a écrit:Moi il me faut 689M de cristal pour passer un niveau de cristal comment toi tu peux en être à 390M Oo ?
pour le niveau 34 c'est ce qu'il me faut^^

shiroi
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Re: True Story

Message par shiroi le Mer 1 Juil - 14:52

shiroi a écrit:
True Story a écrit:Moi il me faut 689M de cristal pour passer un niveau de cristal comment toi tu peux en être à 390M Oo ?
pour le niveau 34 c'est ce qu'il me faut^^
mais même toi t'es loin
faudrait encore que tu up 4 ou 5 niveau de cristal

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Re: True Story

Message par True Story le Mer 1 Juil - 15:11

Bah non, une mine C32 compte 100 MM et 50MC à peu près.
50x12 ça fais à peu près 600MC
Je crois qu'on s'est pas compris Shiroi ^^
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Re: True Story

Message par Rhaaah le Mer 1 Juil - 18:25

Si vous voulez pas vous mbeter avec les calculs, faites astro des que vous pouvez. Apres oui on peut suivre les calculs de shiroi, en les automatisant parce que sinon c'est insupportable ^^.
Parce que le truc qui n'est pas simple a prendre en compte, c'est le temps que ca prend de faire astro. Ce qu'on veut c'est qu'astro soit FINI des que ca devient rentable, pas de le lancer. Et du coup le temps depend beaucoup de RRI et des labos, donc chacun a untemps optimal.

Une autre facon mathematique de voir le probleme est de ce dire ca :
En gros pour augmenter 1 niveau de chaque mine, je dois multiplier le prix a payer a 1.5 ( c'est pas vrai pour les MC, mais bon admettons ). Du coup.
Tu es a 34/30/31, soit
58/14M pour MM
63/32M pour MC
64/21M pour MD
Donc en gros 170/65M de ressources pour une plapla a augmenter a fond.
Tu as 10 planetes, soit 1.7/0.65G de ressources dans les mines pour un full up.

Maintenant astro.
18+19->150/300/150M ressources.
Ensuite up la planete ( cf fomule exponentielle qu'on trouve sur internet ). On veut donc les amener a 34/30/31
MM =116/28M
MC = 106/53M
MD = 129/43M
Total : 501/424/150M de ressources

On ramene en metal, pour avoir une idee approximative. taux 2/1.5/1
full up = 1.7+0.65*1.5=2.68G metal
astro+equilibrage = 501+424*1.5*150*2=1.437G de metal

Donc astro et equilibrage est beaucoup moins cher.
Pour la rentabilite, honnetement tu t'en fous, puisque tu enchainera de toute facon par un full up le temps qu'astro soit recherche...

MORALE : Faire astro, c'est toujours dans ton interet. Apres si tu veux le faire toi meme, sans faire appels au marchands, raideurs et tout ca, c'est un autre probleme, mais on peut supposer que ya du monde pour t'equilibrer.

Voila c'est du calcul bien plus approche que shiroi, mais plus simple a suivre. Une approche surtout differente, le prix au lieu de la rentabilite.
Apres oui si tu prend en compte les trucs a cote ( labo, chantier spatial, GT, defense, hangars... ) tu te rapproche du full up, mais sans faire le detail du calcul, ya quand meme une marge de 1G, ce qui est enorme !

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Re: True Story

Message par True Story le Mer 1 Juil - 19:49

Je viens de relire un peu ce que tu avais écris Shiroi et je trouve ton calcul bien trop complexe pas dans les fait mais dans la finalité. Attention, je suis loin de critiquer, de ce que je comprends tu essayes de trouver le meilleur moment entre faire astro et avoir une nouvelle planète ( et donc up les mines ) ou up les mines de partout et ensuite faire astro et donc up la 13ème planète.

Moi personnellement, je ne vais pas chercher aussi loin.
Je vais réexpliquer ma façon de faire.

J'ai douze planètes à 37/31/33.
Astro 22 coûte
507,994M
1,015Md
507,994M

Je met de côtés les mines de métal et de deutérium.
Pour passer de C31 à C32, il faut déboursé
102,084M
51,042M
Le prix en métal ne m'intéresse pas.

donc mon calcul à moi est :
J'ai douze planètes que je multiplie par le prix en cristal de la mine de cristal donc => 12 * 51.042 = 612.49
Je dois donc déboursé pour avoir mes 12 Cristal32 613M de cristal
on es d'accord que 613 < 1Md donc je ne passe pas Astro 22.

Quand je serai à C32 et que je souhaite passé à C33.
La C33 coûte :
163,335M
81,667M

Même calcule 12 planètes multiplié par 81.667M, cela donne 980M de cristal à dépensé pour avoir mes 12 Cristal
980M < 1Md donc je ne passe pas Astro 22.

Je suis donc full C33. je veux passer à C34

C34 :
Métal261.336.857
Cristal130.668.428

Même calcul, 12 planètes multiplié par 130M = 1Md560 cristal
1Md560 de cristal pour 12 C34 > 1Md de cristal pour astro 22.

Conclusion si vous m'avez suivis que je passe Astro22 entre mes C33 et mes C34.

Et finalement je crois qu'on tombe pas si loin que ta conclusion car moi je passerai pour moi Astro22 à 39/33/35.
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Re: True Story

Message par shiroi le Jeu 2 Juil - 0:52

true story ton truc marche à peu prêt mais c'est juste un coup de chance
ça n'a aucun rapport avec la rentabilité par rapport aux points investis

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Re: True Story

Message par shiroi le Jeu 2 Juil - 0:54

et rhaaah...
c'est la même chose que ce que j'ai fait moi, en moins complet

c'est ce que je faisais à l'oeil pour faire mes astros jusqu'ici, c'est la première fois que je me suis emmerdé à tout calculé hier

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Re: True Story

Message par Rhaaah le Jeu 2 Juil - 1:52

oui sauf que toi t'as axe ta conclusion sur la renta. Moi je l'ai axe sur le prix.
Un truc sur ton developpement sur lequel je suis pas d'accord, t'as dit que les 2 rentas etaient proches ( 32 et 38 ), mais en proportion c'est quand meme plutot gros, c'est pres de 15% d'erreur. Sinon oui ton calcul est juste je contredis rien (et grosse flemme de verifier les chiffres etapes par etape, c'est pas un controle de maths non plus xD)

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Re: True Story

Message par True Story le Jeu 2 Juil - 14:40

Rien a voir avec la chance. Étant donné que je ne calcule pas la rentabilité. Quand on sais qu'une mine met deux ans à être rentable ... !!!!! Moi je cherche juste a savoir a partir de quand c'est le bon moment pour passer astro. Alors le sujet ne me concerne plus ^^ mais ça n'as rien à voir avec la chance et rien a voir avec votre truc
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Re: True Story

Message par shiroi le Jeu 2 Juil - 15:00

Rhaaah a écrit:oui sauf que toi t'as axe ta conclusion sur la renta. Moi je l'ai axe sur le prix.
Un truc sur ton developpement sur lequel je suis pas d'accord, t'as dit que les 2 rentas etaient proches ( 32 et 38 ), mais en proportion c'est quand meme plutot gros, c'est pres de 15% d'erreur. Sinon oui ton calcul est juste je contredis rien (et grosse flemme de verifier les chiffres etapes par etape, c'est pas un controle de maths non plus xD)

j'ai caluclé le prix que ça me coûtais quand même, sauf que comme ça te rapporte pas la même chose de up un lvl que d'avoir une autre planète j'ai fait un taux de renta
oui j'ai dit que c'est proche, comme à chaque niveau de mines tu x1.5, tu peux pas avoir une renta trop proche non plus, ou bien faut partir sur des planètes qui n'aurais pas le même niveau de mines et là tu peux ajuster comme tu veux

je sais pas si je suis claire dans ce que je dis^^

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Re: True Story

Message par shiroi le Jeu 2 Juil - 15:03

True Story a écrit:Rien a voir avec la chance. Étant donné que je ne calcule pas la rentabilité. Quand on sais qu'une mine met deux ans à être rentable ... !!!!! Moi je cherche juste a savoir a partir de quand c'est le bon moment pour passer astro. Alors le sujet ne me concerne plus ^^ mais ça n'as rien à voir avec la chance et rien a voir avec votre truc

à la base si tu cherches quand faire astro, c'est bien pour la rentabilité, pour que ça te rapporte plus de points, mais bon
ton truc là ça "marche" mais je continue à dire que c'est juste de la chance, il n'y a rien de cohérent dans le calcul
ça a le mérite d'être bien plus simple
mais ça dépend aussi de ton schéma de développement
si tu tourne à 33/32/30 ce sera pas pareil que si tu tourne à 39/32/34, et pourtant selon tes mines de cristal tu dois faire astro au même moment

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Re: True Story

Message par Piernick le Jeu 2 Juil - 17:06

Vous parlez un peu de la même chose, non?

Savoir quand faire astro c'est pour une question de rentabilité, sinon ça sert à rien de poser la question...
Et pour ça, il suffit d'installer infocompte, qui vous dira quelle mine faire en priorité, quand monter plasma et quand monter astro. Bien sûr il faut paramétrer le taux auquel vous vendez vos ressources (marchand - commerce avec d'autres joueurs).
C'est une trame, après vous êtes pas obligé de suivre l'ordre de manière très stricte...
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Re: True Story

Message par Rhaaah le Jeu 2 Juil - 17:48

Bon j'ai l'impression qu'on se comprend pas si bien. Pas facile avec le delai et les trucs techniques.
En gros shiroi t'es juste rentre plus loin dans le calcul, pour savoir a quel moment precisement il faut se lancer dans astro,
Le truc de True story et mon truc c'est pour du a peu pres. Voir en grso quand c'est pas beaucoup trop tot ou beaucoup trop tard. Si tu veux un truc tres fonde oui fais ton calcul, masi faut se dire que la majorite des joueurs se foutent un peu que la renta soit +33 ou +33.5, ils iront jamais chercher si precisement la petite bete.
Sur ce, en fouillant cette page ( et en s'accrochant bien ) il y a la reponse que vous cherchez, selon l'approche qui vous plait. Ca servira plus a grand chose de debattre ^^

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